But also, as a sign of the times: We don't know why people want to do things like this so badly.
We refer to this, the start of a new post by Kevin Drum:
DRUM (7/7/17): A couple of weeks ago, Kellyanne Conway denied that the Senate health care bill cut Medicaid. “These are not cuts to Medicaid,” she said. “This slows the rate for the future.”Was Conway's statement "flat-out false?" Was she describing "a cut by anyone's definition?"
This is the lamest, tiredest trope imaginable, and it’s flat-out false. In inflation-adjusted dollars—the only kind that honest people use—CBO estimates that the Senate bill cuts Medicaid spending by about 18 percent over the next decade. As a result, 15 million fewer people will receive Medicaid by 2026. That’s a cut by anyone’s definition.
Plainly, she wasn't defining a cut by her own definition. And no, we'd have to say that her statement wasn't "flat-out false" in any obvious sense.
What was her statement? We'd rewrite Drum's critique this way:
DRUM REWRITTEN: This is the lamest, tiredest trope imaginable. Conway's statement can be defended as technically accurate. That said, her statement is also grossly misleading. It's a type of claim which has been used, for decades, to create confusion among the public—to create a false impression about an important topic.I have no idea why someone would rather say Conway's statement is "flat-out false" than make a more accurate statement which is perhaps more scathing.
In inflation-adjusted dollars, the CBO estimates that the Senate bill would cut Medicaid spending by about 18 percent over the next decade. As a result, 15 million fewer people would receive Medicaid by 2026.
Medicaid spending would rise from this year's level, by a relatively small amount. But due to ten years of inflation, Medicaid services would have to be sharply cut.
Or maybe we do know why:
When we say the statement is flat-out false, it makes us feel good inside. Our body parts swell with blood and with pride.
We have expressed our partisan outrage in a bold, vibrant manner. We've said that we're the good people, unlike Them.
It's also likely that we have extended and clouded an utterly pointless debate. Along will come a range of hacks, not excluding Conway herself, who will spend the next several hours creating confusion out of our fiery statement.
People like Drum are easy meat for skillful dissemblers like Conway. His type has been eaten alive, on cable TV, for lo these many years.
(We first wrote about this particular type of confusion in 1995. The liberal world's inability to settle this question with respect to the Gingrich Medicare proposal was one of the year-long gong shows which led us to start this site.)
Conway's statement is grossly misleading. It has long been part of the dissembler's trade.
That said, when we say the statement is "flat-out false," we're preaching to the cheers from our own choir. As we do, we tend to extend a pointless debate which we tend to lose in the end.
Drum declared himself a convert in the wake of November's election. This was very impressive, of course, but his is the kind of childish statement the dissembler tends to pummel the convert with.
The convert is teaching us how to lose. But dear lord, it feels so good, so fine!
(Needless to say, Drum's headline refers to "lies." We tend to lose games that way too. It's a claim The Others adore.)
Drum was long our favorite blogger. With his conversion, we had to make an adjustment. In secular matters, we simply don't trust the religious type. They tend to lose games for our side, even games which should be easy to win.
When you serve fewer people it is a cut.
ReplyDeleteSewing semantic confusion with gorilla dust and calling liberals losers lets Somerby preach to his tiny choir. It makes his swell with pride. And avenges Al.
Let me try: when people like Conway say outrageous things, if our response is to overstate the outrage, then she and her supporters can focus on our over-statement, not the fact that she's been called-out for an outrage. That's how people end up believing "both sides do it," and that neither is better than the other.
DeleteJohnny,
DeleteAre you sure that's where Bob is coming from? Or is he protesting when liberals do it, because it works for Conservatives?
"technically accurate" Really? Perhaps according to the technique of "equivocation." This is nothing less than a deliberate attempt to conceal or minimize something, in fact, awful for those affected. Isn’t the reticence shown here an evasive form of political correctness?
DeleteIf lying is intentionally misleading people for some personal advantage in a way that harms those to whom it is addressed, then, the word lying is appropriate and anything else is a euphemism. The only difference here with ordinary lying is that they are doing their best to come up with the technical quibble as an excuse.
The See Drum's post today for a partial genealogy of this marketing of “cuts” under assumed names—back to Newt.
Kelly Anne is correct. The left is dishonest. This is a colossal hypocrisy of using "dynamic scoring" for one item in the budget and indulging in outrage if used for any other.
Delete(Sorry for the dupli)
@8:02 AM - courtesy of BWillard:
Delete"No its not. Dynamic scoring predicts the impact of fiscal policy changes by forecasting the effects of economic agents' reactions to incentives created by policy. It might even be useful, except when the scorer is asked to make wildly exaggerated assumptions about reactions to incentives.
This is simply constant dollars versus inflation dollars. Inflation is real. There is no evidence that anyone is making wildly exaggerated assumptions about purchasing power and inflation.
You either are ignorant or a troll or an ignorant troll.
shooter242
June 11, 2012 at 6:54 am
I’d like to encourage more trollery (sic) on left wing sites... It’s been gratifyingly effective....Try it you’ll like it."
Je ne sais pas si ad hominem fait mal ou aide, mais c'est certainement l'ordre du jour ici, et avec plus de tristesse que de rancune, il est impossible d'échapper au fait que Bob Somerby est un idiot.
ReplyDeleteDude. Nuance, subtlety and understatement haven't been working so well lately. Unlike you and me, the great unwashed just don't get it.
ReplyDeleteThe more things change, the more they stay the same. One thing is given constant. Republican lawmakers are fucking dishonest liars. Period.
ReplyDeleteII: Newt speaks—and the press corps listens
President Clinton talked about Medicare cuts [in the GOP budget]. There are no Medicare cuts. We increase Medicare from $4800 per senior citizen [in 1995] to $6700 per senior citizen [in 2002]. That's a $1900 a year increase. That's an increase, that's not a cut.
—Newt Gingrich, The NewsHour with Jim Lehrer, 11/14/95
***
A remarkable anecdote casting light on this matter was included by humorist/commentator Al Franken in Rush Limbaugh is a Big Fat Idiot, a best-seller combining humor and satire with policy analysis and personal anecdote. Franken describes Gingrich's performance at Ross Perot's Dallas convention in August 1995, at which Gingrich delivered his standard presentation in a typically aggressive and personal matter. Gingrich, quoted by Franken:
Now most of you probably do math well enough that you know if you're at 4800 here at you're at 6700 here, that's called an increase. Now I want to go real slow for a minute because we've got a lot of reporters who are listening...
Now I don't want to be too negative, but you might even have one or two liberals who show up who claim that going from 4800 to 6700 is a cut. Now, this is not because they're bad people; this is an early sign of the educational dysfunction which has hit our society.
By late 1995, this abusive tone—in support of an indefensible presentation—had become a trademark of the Speaker's appearances promoting the GOP plan.
After the evening's session, Franken is luxuriating in a Hyatt lounge with CNN's Robert Novak, NewsHour correspondent Margaret Warner, and House Budget Committee chairman John Kasich (R-OH), a key member of the GOP leadership. In challenging Kasich on the Speaker's argument, Franken—a humorist—manages to display the technical competence which completely eluded the press corps all year. And this evokes a reaction so remarkable that I reprint the anecdote in full:
At one point Novak was extolling Gingrich's "masterful" speech, and I objected, especially to the patronizing crap about the $4800 versus the $6700. So I turned to Kasich:
"By the way, are those constant dollars?"
Margaret jumped in. "Of course they're constant dollars. They wouldn't be that dishonest."
"Sure they would," I said. Turning back to Kasich, "Are those constant dollars?"
"Al..." Kasich's voice has a touch of annoyance, "we're increasing funding for Medicare."
"But the $4800 to $6700, has that been adjusted for inflation?"
"Al, the dollars are going up."
"I just want to know if those are constant dollars."
"Al, we're going from 178 billion [total Medicare budget in 1995] to 283 billion [total Medicare budget in 2002]." Kasich gave the others an exasperated look. When will this guy stop?
"Look. Gingrich is going like, 'Hey, you're a fucking moron if you can't see that 6700 is more than 4800.' I just want to know how big a moron am I. Are those constant dollars?"
A pause. Then. "No, Al, they're not constant dollars."
Kasich slumped in his chair and admitted, "I guess we're being a little intellectually dishonest about this one." And I took a few victory laps around the table.
Margaret was slightly embarrassed and begged me not to repeat the part about her assuming...
A Tale of Three Numbers
Bob didn't seem to have a problem calling Gingrich a liar back then. What has changed?
Interesting post, mm, and a disturbing question, since Drum was referring pretty much directly what Bob elucidated in the ’96 column you linked to.
DeleteThe only thing I can come up with is that Bob has always split hairs when it come to the terms “flat-out false” and “technically accurate.” He seems to believe that using the term “lie” or its analogues is politically disadvantageous.
Is he right? Hard to tell. But in this age of mass disinformation, perhaps he has a point. He has always believed that “we” need to be better than “them” when discussing these issues, but given the state of our national political discourse, splitting hairs in this fashion seems like tilting at windmills to me.
Critical reasoning has all but disappeared from our mainstream news orgs, but Bob is always at the ready, and I continue to appreciate that after all these years.
Leroy
When elections come down to which party is giving more freebies, the nation is doomed. Look at Venezuela or Detroit or Illinois. These jurisdictions and others are bankrupting themselves to the point where they cannot fulfill their promises and cannot perform the normal duties of government.
ReplyDeleteOr K Street in Washington DC.
DeleteThe whole Conservative schtick about government "freebies" and government regulation goes up in a puff of smoke when you state the obvious way that "freebies" are given away, and regulations are written by lobbyists.
We could pass a law getting rid of lobbyists tomorrow, if Conservatives had any problems with "freebies" or regulations. They don't. They just want them to go the white kind of people.
Republican's endless freebies to big businesses and others with an over-abundance of wealth, those that are determined to swindle the rest of us, has crippled our country and reveals their complete disdain for common folk.
DeleteFortunately, God has graced our nation with Democratics who have better values and thus better notions than Republicans on how to govern.
God bless Democratics and our great nation.
AnonymousJuly 8, 2017 at 11:01 AM - The first amendment of the Constitution guarantees the right "to petition the Government for a redress of grievances." Thus lobbyists are protected in the Constitution.
DeleteSilly Boy -- I'm with you in deploring government goodies for businesses. Sadly, both parties do it.
DeleteThe first Amendment of the Constitution also guarantees the freedom of assembly. We still round-up non-violent protesters, and charge them with crimes until they get the point. Yet, that Constitutional Right isn't protected. Won't lobbyists, like protesters, just have to deal with losing a protected right (like protesters)?
Delete"Sadly, both parties do it."
DeleteThat's because elections of governmental representatives is financed by crooks. That requirement must be in the Constitution too, since the originalists on the Supreme Court have waived it through.
Hmmm, odd that you left Kansas off that list DiC
ReplyDeleteExactly my thought: the Republican tax-cut paradise. Question: what are the "normal duties" of government? Are there differing views on that?
DeleteThe question is easily answered for the federal government, because the Constitution lists all their duties. The Constitution also prohibits the federal government from doing anything not on that list, But, this provision has been pretty much ignored for many years.
DeleteThe question is easily answered..
DeleteSays Simple Simon. I wonder why we have need for a Supreme Court, when all we have to do is ask Simple Simon DinC.
"The question is easily answered for the federal government, because the Constitution lists all their duties."
Delete"We the People of the United States, in Order to form a more perfect Union, establish Justice, insure domestic Tranquility, provide for the common defense, promote the general Welfare,..."
So what's the problem, that the Constitution doesn't say"even if the people are black"?
So not a word in the Constitution about "corporations". Great, let's rid rid of corporations. Conservatives win because there are no more corporate taxes. And, in exchange, the business owners take on 100% of the liabilities. Certainly, a real Conservative, who really believes what he spouts, would approve.
DeleteUnfortunately, the real Conservative who believes what they spout is hiding behind a parade of unicorns.
AnonymousJuly 8, 2017 at 11:17 AM -- the US was established as a FREE country. That is, the people were free and the governmental power was limited. So, in general, things not mentioned in the Constitution were allowed by the people but prohibited for the federal government.
DeleteNot a word about limiting immigration in the Constitution.
DeleteThis comment has been removed by the author.
ReplyDeleteThanks Bob, that's the kind of stuff I visit this site for.
ReplyDeleteSo much of the lousy "journalism" is just laziness, not mendacity, although there's plenty of both to go around.
It's more DUMB REWRITTEN than DRUM REWRITTEN
"They tend to lose games for our side, even games which should be easy to win."
ReplyDeleteDemocratic Party leadership are the ones with the real losing streak. The losing streak starts the moment they take power and then compromise away pubic support in favor of a corporate agenda. They're the Chicago Black Sox of politics. It wasn't the talking heads that sabotaged public health care, it was Democratic leaders back in the early Obama years. Remember corporate stooge Sen Max Baucus taking away the public option?
Don't forget that weasel Lieberman.
DeleteYep.
DeleteWhy shouldn't liberal talking heads just take-the-money-and-run just like the corporate Dems do? Why should they show any effort when the Dem leaders don’t? Leave them alone Bob. Maybe they get tired of watching their side’s politicians constantly dropping easy pop-ups against a bush league party like the Republicans.
ReplyDeleteThey love power, these taking heads.
DeleteIt's not just inflation (which is the rise in price for a given good or service), it's also the growth and aging of the population, so that the total level of even inflation-adjusted Medicaid spending needed to provide the same level of services to all eligible recipients is projected to grow substantially over time.
ReplyDeleteAlas...writing this thing well and clearly is not easy.
Kelly Anne is correct. The left is dishonest.
ReplyDeleteThis is a colossal hypocrisy of using "dynamic scoring" for one item in the budget and exploding in outrage if used for any other.
@8:00 AM - courtesy of BWillard:
Delete"No its not. Dynamic scoring predicts the impact of fiscal policy changes by forecasting the effects of economic agents' reactions to incentives created by policy. It might even be useful, except when the scorer is asked to make wildly exaggerated assumptions about reactions to incentives.
This is simply constant dollars versus inflation dollars. Inflation is real. There is no evidence that anyone is making wildly exaggerated assumptions about purchasing power and inflation.
You either are ignorant or a troll or an ignorant troll.
shooter242
June 11, 2012 at 6:54 am
I’d like to encourage more trollery (sic) on left wing sites... It’s been gratifyingly effective....Try it you’ll like it."
Funny, Bob is confident that Conway, a well established bullshit artist, uses arguments that are "true to her." But in Drum's case, he can look inside the writer's soul and report he misbehaves because it feels good. It was not always so with Bob, way back when.
ReplyDelete
ReplyDeleteam so glad to share my testimony how Mallam Abudu help me conceive after several years of marriage i found it difficult to conceive and i thought is was over i will never conceive again after 6years of marriage my husband plane for divorce but with the glory of God i found a man who is bless my God with root and herbs who help me get pregnant i want to say a big thanks to him and to the world for the great help he rendered to me for making me a complete woman today now i am 8months pregnant hoping to have by own baby soon. Glory be to God.email Mallam Abudu and he will help you conceive via: mallamabuduspiritualhome@gmail.com can call him +2349055637784
nice blog
ReplyDeleteBahaya Minuman Alkohol
This comment has been removed by the author.
ReplyDeleteWell, thanks a lot author for sharing such a good post with us as from your blog many pet owner get good knowledge for how to take the proper care of them. I always recommend cbd for dogs because this one is the best natural supplement which you can use without any kind of hesitation. And there are so many importance for using this cbd chews and oil.
ReplyDeleteOrrytkowski
ReplyDeleteИгра диногейм, поставь свой рекорд, поддерживаются все устройства. Ссылка на сайт https://dinogame.ru/
ReplyDeleteLegalne pobudzacze
ReplyDeleteużywane szalunki ścienne sprzedaż moja strona
ReplyDeletehttps://strojlama.ru/arkhiv
ReplyDeleteЕсть возможность купить товар, нажмите на кнопку. Закажите onetwoslim в нашей стране с хорошими скидками со скидкой! До и после применения onetwoslim в наше время Вика, программист, 35 лет ван ту слим, пожалуй, самая развратная сыворотка для удаления жира, которую рекомендуется представить. Я говорю не случайно, я перепробовала кучу этих средств, и только сейчас заметила эффект. Друзья завидуют! Лично я боялся, что такое разбавление, но в результате я сжег 11 килограммов за три недели. Если бы у вас не было onetwoslim в российской федерации, а также его помощи, ожирение осталось бы со мной навсегда. Юлия, seo-специалист, 33 года я сбросила 8 кг лишнего веса с помощью чудодейственного лекарства ван ту слим. В подарок 6 недель я пила капли натощак! Джулия, трейдер, 35 лет самый болезненный удар по самооценке - это сказать, что ваш муж испытывает к вам отвращение. Я приобрел такой опыт, набрав 16 килограммов. Как бы там ни было, похудеть не получилось, так что у этой истории счастливый конец - моя сестра посоветовала мне купить ван ту слим https://one-two-slim-kapli.ru/ В нашей стране. Три недели, и цифра на весах изменилась. Сейчас я чувствую себя по максимуму, и капли van tu slim - главная причина этого!
ReplyDeleteТакже вам будет интересно узнать что как привлечь пчел в теплицу
ReplyDeleteIsraFace - израильтяне, это еврейская социальная сеть, где регистрируются евреи и еврейки и русский еврей из России и Канады. Загружайте крутые кадры, записи, регистрируйтесь в клуб, читайте блог, навещайте форум, заводите еврейские знакомства.
ReplyDeleteСайт
ReplyDeleteAre you a dog fanatic? Inspect the closest zoo or animal ranch: elevage-oie-tricard
ReplyDeleteзаказать больничный лист
ReplyDeletedarkside купить
ReplyDeleteСвадьба в Москве http://zelwedding.ru/
ReplyDeleteПродукция одноразовые бритвы gillette купить оптом, это отличная идея для начала нового бизнеса. Постоянные скидки на съемные кассеты gillette fusion proglide. Средства для бритья триммер-лезвие fusion практичные комплекты gillette купить оптом по минимальной стоимости производителя. Хорошая возможность купить джилет мак 3 кассеты, станки для бритья gillette mach 3 turbo, а также любой другой продукт серии жилет мак 3 по специальной стоимости!. Хит продаж одноразовые станки для бритья gillette 2.
ReplyDeleteГидра даркнет
ReplyDeletehttps://xn--e1afileccfz7a.xn--p1ai/katalog/shtorniy/fliegl-sds-350/
ReplyDeleteбакалея купить оптом
ReplyDeletehidraruzxpnew4af.onion
ReplyDeleteсумма социального вычета Государство дает своим налогоплательщикам своеобразный «бонус», благодаря которому можно компенсировать часть расходов. Это называется налоговые вычеты. При некоторых ситуациях вы можете вернуть часть ранее уплаченных налогов или же какое-то время не платить налоги с зарплаты (или платить их меньше) в счет налогового вычета.
ReplyDeleteГидра в тор браузер
ReplyDeleteкак зайти на официальную гидру
ReplyDeleteprojector24.ru
ReplyDeletemusic distribution empire
ReplyDeletehydraclubbioknikokex7njhwuahc2l67lfiz7z36md2jvopda7nchid.onion
ReplyDeleteЧибиляев
ReplyDeleteWould you such as to open a service in 2022? The most ideal opportunity is right now! View techniques to open up an online and also stationary business: ferretfriendsrescue blog
ReplyDeleteteleflora Minsk
ReplyDeleteAre you seeking new technologies? Do you would like to learn expertise as well as do amazing traits? Look at this hilfe-fuer-behinderte.info
ReplyDeletethe first group reviews
ReplyDeletethe first group reviews
ReplyDeleteКупить памятник из гранита
ReplyDeletehydraclubbioknikokex7njhwuahc2l67lfiz7z36md2jvopda7nchid onion
ReplyDeleteprojector24.ru
ReplyDeleteIsraFace - знакомства израиль, это сообщество с евреями, где встречают свою любовь еврейки и евреи и русский еврей из США, Белоруссии. Показывайте любимые фотки, видео, объединяйтесь в сообщество, заходите в блог, посещайте форум, подбирайте еврейские знакомства.
ReplyDeleteversace border
ReplyDeletetension clamp
ReplyDeletecompetitor search
ReplyDeleteпринцип блока
ReplyDeleteНа платформе http://v90457cw.beget.tech/index.php?subaction=userinfo&user=agybytor пользователи имеют возможность приобрести вещи поштучно, и значительной партией. Высокопрофессиональные торговцы портала ЮнионHYDRA обладают соответствующим показателем, какой доступен каждому пользователю ресурса. Здесь имеется шанс подобрать особые субстанции, смартфоны и важную информацию. Найти конкретный продукт на удивление несложно – разрешено сравнить стоимость, или просмотреть показатель дилеров.
ReplyDeleteКаким образом работать с магазином Hidra http://usr.by/index.php?subaction=userinfo&user=ijyxew
ReplyDeleteИспользуйте портал, на котором можно получить действенные указания специалистов. Большинство вариантов, которые вы увидите на портале http://139.198.114.13/home.php?mod=space&uid=13864, в основном практичны. Возможно ли спастись от кибер атаки, нужно посмотреть небольшое количество актуальных мнений. Существует огромнейшее множество возможностей спасти стационарный ПК от атаки кибер-преступников.
ReplyDeleteВ сети есть существенное множество развлекательных ресурсов. Онлайн игры и групповые взаимосвязи между пользователей способствует формировать сообщества людей по указанным направлениям. И http://gagarin-aksu.mektebi.kz/index.php?subaction=userinfo&user=ycimoxo – лучший из наиболее известных сайтов, предоставляющий постоянным пользователям широкий решение для проведения досуга.
ReplyDeleteПри осуществлении адекватной сделки потребитель ставит продавцу хорошую оценку, что для других покупателей считается сигналом для заключения дальнейших сделок. При образовании споров вы можете обратиться к админам магазина «Гидра» с целью решения всевозможных вопросов, здесь юзеру всегда окажут помощь. Процесс покупок в интернет-магазине http://www.dysongeeks.com/forum/member.php?action=profile&uid=3337 основывается на положительных оценках официальных реализаторов.
ReplyDeleteHydra – полезный поучительный портал http://www.ibtic.at/component/kunena/user/1133-ygajajy
ReplyDeleteБиткоин – это обособленная платежная система, обеспечивающая стопроцентную скрытность клиенту. В наличии много вариаций криптовалют для покупки услуг в интернете. Как правило на http://russolit.ru/profile/adehah/ переводят ETH и биткоин. Нынче наиболее подходящий шанс скупиться инкогнито в интернете – это прибегнуть к криптовалюте.
ReplyDeletehttps://penis-enlargement-creams2022.com/
ReplyDeleteХакеры реализуют свою деятельность по разным причинам. В текущее время IT методик управления невероятно легко стать объектом удара хакеров. Как правило хакеры производят взлом пользователей в целях финансового интереса. Крупнейший инетрнет-сайт гидра вход – ваш надежный партнер для борьбы с сетевыми вмешательствами.
ReplyDeleteangiolog
ReplyDeleteflower arrangements Minsk
ReplyDeleteloans with bad credit
ReplyDeleteonline loans no paperwork
ReplyDeleteвнж в словакии при покупке недвижимости
ReplyDeletepayday loans Stamford
ReplyDeletehttp://quickdirectory.biz
ReplyDeletewhere to get personal loans
ReplyDeletebad credit loans virginia
ReplyDeleteautomation solutions
ReplyDeleteshort term lending
ReplyDeleteЧастные данные пользователей только в кодированном виде в облачном компе. С целью выполнения 100% уровня кибербезопасности на hydra darknet надо принять конкретные меры. ИТ специалисты онлайн-магазина озаботились о защите реальных юзеров. Из-за лучшей рекламе о Hydra узнают много пользователей в сети интернет.
ReplyDeleteБольшое количество юзеров думают, что получить 100% безопасность в инете нет возможности, только это является серьезным заблуждением. Новейшее ПО рабочее зеркало гидры hydra ru zerkalo site Кувандык установит качественную охрану от киберпреступников. ТОР – отличный браузер, который стоит использовать для просмотра информации в интернет сети.
ReplyDeleteГарантировать скрытность реально исключительно на конкретной платформе https://hydra-gidra.t-onion.net. Наиболее крупных электронные кошельки требуют необходимой идентификации клиентов. Не во всех системах нужно прописывать свои данные, достаточно всего лишь использовать специальную платежную систему.
ReplyDeleteПо большей части айтишные преступники производят взлом пользователей с целью материального интереса. В нынешних реалиях цифровых методов достаточно просто стать целью злоумышленников. Аферисты реализуют свою деятельность по разным поводам. Крупнейший интернет-портал http://xiantaoaxs.com/space-uid-70721.html – это оптимальный ассистент для борьбы с нападениями хакеров.
ReplyDeletesame day online payday loans
ReplyDeletepayday loans Mesa
ReplyDeleteonline pay advance
ReplyDeleteВсякий пользователь сможет войти на форум или портал позитивного интернет-сайта http://sheldon.bplaced.net/mybb/member.php?action=profile&uid=6409. В результате совершенствования компьютерных технологий в глобальной сети появилось огромное количество игровых сайтов. Подбирайте полюбившийся вариант развлечения в мировой паутине на всякий манер.
ReplyDeleteПо большей части клиенты в интернет-сети обращают внимание на многопользовательские игрушки. На страницах hydraruzxpnew4af onion hydra Радужный юзеры отыщут множество развлечений, а также бесконечный форум для связей среди единомышленников онлайн сообщества. Стоит учесть, что большее количество юзеров стремятся найти всякие интерактивные порталы.
ReplyDeleteВ основном хакеры используют пользователей для материальной выгоды. Сегодня в мире компьютерных технологий невероятно легко стать жертвой аферистов. Мошенники осуществляют свои деяния по разнообразнейшим поводам. Информационный проект адрес гидры тор hydra9webe – ваш уверенный помощник борьбы с хакерскими нападениями.
ReplyDeleteФорум «Гидра» дозволяет юзерам сети искать единомышленников при помощи дискуссий на определенную их тему. Доля архивов или сервисов на платной основе, тем не менее, огромное число развлечений найдутся в формате демо данных. На платформе гидра вывод кроме того находится большое количество занимательных материалов – тематические учебные курсы, игры и маркетплейс с товарами.
ReplyDeleteЗащищенная проплата товара в маркете UnionГИДРА hydraclubbioknikokex7njhwuahc2l67lfiz7z36md2jvopda7nchid гидра zerkalo
ReplyDeleteХороший показатель защиты при покупках на HydraRU правильный сайт гидры
ReplyDeleteЦентральным направлением кибер безопасности является сохранность сетевого оборудования https://damndirtyapesband.com/member.php?action=showprofile&user_id=6991, через которое устанавливается доступ в интернет. Самый элементарный путь проникновения – это закачка вирусов, к примеру, трояны. Правонарушители смогут проникнуть на девайс юзера и получить онлайн-доступ к конфиденциальной информации.
ReplyDeleteОбъективно простейший способ атаки – это загрузка вредоносных программ, к примеру, трояны. Мошенники могут попасть на компьютер юзера и заполучить интернет-доступ к приватной инфе. Самым главным направлением интернет безопасности оказывается сохранность сетевого устройства https://hydra-web.v-onion.net, при помощи которого происходит выход в Мировую паутину.
ReplyDeletehttps://integratoripererezione2020.com/
ReplyDeleteБывает огромное количество основных и больше всего используемых классов облицовочного материала. http://vanjx.ca/home.php?mod=space&uid=73492 потребитель может на складе-магазине пиломатериалов в Минске Фанвуд. С целью выполнить классный ремонт, необходимо понимать, какие листы фанеры есть на онлайн-порталах и с какой целью они используются.
ReplyDeletehttps://para-la-ereccion.eu
ReplyDeletehttps://kiegsszites2020.com/
ReplyDeletehttps://opinie-suplementy.pl/
ReplyDeletecash advance raleigh nc
ReplyDeleteКак закупать на портале Гидра http://ansreply.com/?qa=29778/%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B0-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7-tor
ReplyDeleteЭлектронные кошельки, чаще всего, станут не отслеживаемым способом выкупа товаров в сети. Открыв виртуальный кошелек реально взять анонимный статус без оформления документов. Необходимо учесть, что во время перемещения средств с виртуального кошелька, собственник веб маркета гидра продаж не будет записать личные данные клиента.
ReplyDeletehttp://globalvoice2012.us/
ReplyDeleteВ случае назревания инцидента вы сможете написать к админам сайта Hydra в целях разрешения разнообразных тем, тут вам непременно помогут. Схема покупки в онлайн-магазине http://larevolution.ru/index.php?subaction=userinfo&user=ahykuforo базируется на рейтинге верифицированных юзеров. После совершения хорошей сделки юзер «рисует» продавцу необходимую оценку, для других пользователей это станет считаться сигналом для осуществления новых сделок.
ReplyDeleteonline signature loans
ReplyDeleteonline flower delivery Minsk
ReplyDeleteК сотрудничеству нужны водители с собственным грузовым транспортом. Посетив сайт компании по ссылке https://vezugruz.by/, каждый посетитель сможет почитать варианты оказываемых работ.
ReplyDeleteСолидный каркас из металла не подвержен уничтожительному реакции солнечных лучей или снега. Тип мебели для улиц https://maftop.ru/metallicheskie-skameyki/ эксплуатируется во всех местах – на близлежащей территории жилых домов или в парковой зоне. Стальная конструкция особенно популярна на даче и территории частной застройки.
ReplyDeleteБезопасные мед кровати от общеизвестных поставщиков детские медицинские кровати
ReplyDeleteПопулярний автомобільний сайт України, тут ви дізнаєтеся як встановити газ на автомобіль, і в якіх містах можна встановити газ на авто. gaznaauto.com.ua
ReplyDeletehttps://novostic.ru/
ReplyDeleteПриумножайте лучшие беклинки на ваш интернет сайт и повысьте посещаемость, Индекс качества сайта. Разбавьте текущую ссылочную массу, усиливайте беклинки с бирж, игра ссылок, tier 1, tier 2, tier 3. Нескончаемые ссылки с не спамных сайтов на ваш интернет ресурс, экономичнее чем на биржах и аналогов на интернет рынке беклинков. Официальный сайт - https://seobomba.ru/
ReplyDeleteС раннего возраста, у меня возникают трудности с лишним весом, то я его побеждаю, то это я. После окончания университета я решил перейти в спортзал, но после года упорных тренировок результат так и не появился. Изучив другие методы похудения, я наткнулся на ван ту слим. Я долго думал, что купить, а какие нет. Если бы я решил купить оне тво слим https://one-two-slim-kapli.ru/, То смог бы скинуть 4 кг за полмесяца.
ReplyDeleteПродукция лезвия gillette купить оптом, это отличный способ открыть свой бизнес. Постоянные скидки на съемные кассеты gillette fusion. Средства для бритья лезвие fusion практичные комплекты gillette купить оптом по оптимальной цене производителя. Не упустите возможность приобрести лезвия gillette mach3, станки для бритья джилет мак 3, а также любой другой продукт линейки gillette mach 3 по оптимальной стоимости!. Хит продаж одноразовые станки для бритья gillette venus.
ReplyDeletehttps://visual-news.ru/ семена для сибири красноярск
ReplyDeletelocal florist Minsk
ReplyDeletebest sound card dac
ReplyDeleteПродукция лезвия gillette купить оптом, это отличный способ открыть свой бизнес. Постоянные скидки на сменные картриджи fusion proglide. Средства для бритья лезвие fusion стильные комплекты gillette купить оптом по минимальной стоимости производителя. Отличная возможность приобрести лезвия gillette mach3, станки для бритья gillette mach 3 turbo, а также любой другой продукт линейки gillette mach3 по максимальной выгодой цене!. Всегда в наличии популярные одноразовые станки gillette blue 2.
ReplyDeleteПродукция съемные кассеты gillette купить оптом, это отличный способ открыть свой бизнес. Постоянные распродажи на съемные кассеты gillette fusion power. Средства для бритья триммер-лезвие fusion функциональные комплекты gillette купить оптом по минимальной стоимости производителя. Хорошая возможность купить лезвия джилет mach3, станки для бритья gillette mach3, а также любой другой продукт линейки жилет мак 3 по специальной стоимости!. Хит продаж одноразовые станки для бритья gillette 2.
ReplyDeleteШирокий выбор спортивных площадок для ребят в онлайн-магазине SunnyToy детская площадка для улицы с горкой
ReplyDeletehttp://hoztorgpostavka.ru/
ReplyDeleteПродукция лезвия gillette купить оптом, это отличный способ начать свое дело. Постоянные распродажи на сменные картриджи джилет фьюжен. Средства для бритья лезвие fusion функциональные комплекты gillette купить оптом по оптимальной цене производителя. Не упустите возможность купить джилет мак 3 кассеты, станки для бритья gillette mach 3 turbo, а также любой другой продукт серии gillette mach3 по специальной стоимости!. Хит продаж одноразовые станки gillette venus.
ReplyDeleteOnlayn.Club - тв шоу передачи онлайн сервис для просмотра фильмов, где Вы можете смотреть онлайн бесплатно лучшие сериалы, фильмы, кино, мультсериалы, аниме сериалы, тв шоу передачи и мультфильмы. В жанре документальные, комедия, исторические а так же другие без скачивания. Только лучшие подборки про вампиров-вурдалаков, приготовьтесь к интересному просмотру видео в интернете.
ReplyDeleteДосуг на улице очень полезно для любых ребят. Но в реальности http://nbcenter.ge/index.php?subaction=userinfo&user=ubeku будет наиболее благоприятным решением для проведения отдыха ребят разного возраста. Взрослым без конца требуется присматривать интерактивное место для игр своего ребенка. Каждый игровой детский комплекс может быть из множества деталей.
ReplyDeleteКопии известных изображений под заказ https://dasart.ru/catalog/frame/art/stil
ReplyDeletePsytrance.Pro - Progressive Trance, Psy Trance сайт диджеев, где Вы можете послушать онлайн бесплатно без регистрации лучшие хиты и треки, миксы, плайлисты, альбомы, музыку, видео. В стиле Minimal Psytrance, Dark PsyTrance, Acid Trance, Goa Trance, Hard Trance а так же другие стили и жанры без назойливой рекламы. Только популярные подборки Acid Trance, Goa Trance, Hard TranceEuro Trance, Melodic Trance. Приготовьтесь к умопомрачительному времяпровождению и послушать и скачать музыку, смотреть видео в интернете.
ReplyDeleteנערות ליווי בתל אביב
ReplyDeletehttps://israelnightclub.com/%d7%a0%d7%a2%d7%a8%d7%95%d7%aa-%d7%9c%d7%99%d7%95%d7%95%d7%99-%d7%91%d7%aa%d7%9c-%d7%90%d7%91%d7%99%d7%91/
ReplyDeleteОтыскать практическое развлечение кукольные домики очень просто в каждом онлайн-магазине, например Вайлдберриз. Девочкам и мальчикам всегда нужны игрушки, которые имитируют настоящий быт. Игры для малышей лучшего качества Dream Toys – это безопасное детство. Разные игровые наборы обучат мальчика автономности.
ReplyDeletehttps://romantik69.co.il/%d7%a0%d7%a2%d7%a8%d7%95%d7%aa-%d7%9c%d7%99%d7%95%d7%95%d7%99-%d7%91%d7%91%d7%aa-%d7%99%d7%9d/
ReplyDeletehttps://romantik69.co.il/%d7%a0%d7%a2%d7%a8%d7%95%d7%aa-%d7%9c%d7%99%d7%95%d7%95%d7%99-%d7%91%d7%92%d7%91%d7%a2%d7%aa%d7%99%d7%99%d7%9d/
ReplyDeletehttps://romantik69.co.il/%d7%a0%d7%a2%d7%a8%d7%95%d7%aa-%d7%9c%d7%99%d7%95%d7%95%d7%99-%d7%91%d7%94%d7%a8%d7%a6%d7%9c%d7%99%d7%94/
ReplyDeletePsytrance.Pro - Full On, Minimal Psytrance онлайн площадка диджеев, где Вы можете смотреь онлайн бесплатно без регистрации популярные хиты и треки, миксы, плайлисты, альбомы, музыку, видео. В жанре Psychedelic Trance, Trance, Night PsyTrance, Progressive Trance, Psy Trance, Full On а так же другие стили и жанры без регистрации. Только популярные подборки NeoTrance, Tech Trance, Uplifting Trance, Vocal Trance. Приготовьтесь к приятному времяпровождению и скачать послушать музыку и смотреть видео в сети.
ReplyDeleteАдвокат Запорожье
ReplyDeletehttps://romantik69.co.il/%d7%a0%d7%a2%d7%a8%d7%95%d7%aa-%d7%9c%d7%99%d7%95%d7%95%d7%99-%d7%91%d7%97%d7%95%d7%9c%d7%95%d7%9f/
ReplyDeletehttps://romantik69.co.il/%d7%a0%d7%a2%d7%a8%d7%95%d7%aa-%d7%9c%d7%99%d7%95%d7%95%d7%99-%d7%91%d7%9c%d7%95%d7%93/
ReplyDeleteмотор гладиатор отзывы
ReplyDeletehttps://romantik69.co.il/%d7%a0%d7%a2%d7%a8%d7%95%d7%aa-%d7%9c%d7%99%d7%95%d7%95%d7%99-%d7%91%d7%9e%d7%a8%d7%9b%d7%96/
ReplyDeleteкуда вложить деньги для пассивного дохода
ReplyDeleteНастоящая древесина и безвредная драпировка – своеобразный щит здоровья ребенка. Достойным вариантом для малышей станет http://waterforex.com/home.php?mod=space&uid=257946&do=profile производство Dream Toys. Игрушка продумана на конкретный вес и возраст малышей. Покупайте оригинальные лошадки-качалки именно в лицензионных маркетплейсах Санни Той.
ReplyDeletehttps://romantik69.co.il/%d7%a0%d7%a2%d7%a8%d7%95%d7%aa-%d7%9c%d7%99%d7%95%d7%95%d7%99-%d7%91%d7%a7%d7%99%d7%a1%d7%a8%d7%99%d7%94/
ReplyDeleteвсе зеркала омг
ReplyDeletelego star wars
ReplyDeleteЛучшийтест шуруповертов
ReplyDeletehttps://romantik69.co.il/%d7%a0%d7%a2%d7%a8%d7%aa-%d7%9c%d7%99%d7%95%d7%95%d7%99-%d7%a4%d7%a8%d7%98%d7%99%d7%aa/
ReplyDeleteМой шуруповерт как устроен
ReplyDeleteкрестный отец 2 коды
ReplyDeleteМиниатюрная кроватка полностью копирует настоящее изделие. Маленькая кровать представлена онлайн-магазине Вайлдберриз подходящего дизайна. Игры для малышей различных возрастов не могут обойтись без детской кроватки. Если у ребенка достаточно много Барби, непременно потребуется набор http://bitronic2-lite.romza.ru/forum/user/11778/.
ReplyDeleteСтеклопластиковая арматура
ReplyDeleteсекционные заборы киев и область
ReplyDeletehttps://tabletten-zum-abnehmen2022.com
ReplyDeleteПолимерная арматура
ReplyDeleteбетонный забор цена в киеве
ReplyDeleteямобур бузулук
ReplyDeleteSex.Intim2.Net - работа в сфере эскорт услуг в Израиле, это сайт эскорт сервис Рамат Ган. Вызов онлайн на час на дом девушку темнокожие негритянки Бразилии, русские блондинки Белоруссии, украинки из Киева в Иерусалимский округ, Бейт Шемеш, Иерусалим, Кирьят Йеарим, Мате Йехуда, Мевасерет Циони по всему Израилю.
ReplyDeleteработа в досуге Москва
ReplyDeleteомг ссылка
ReplyDeleteОбнуление Кармы
ReplyDeletefriendsonly отзывы
ReplyDeleteРабота в Москве
ReplyDeleteSex.Intim2.Net - работа в эскорте в Израиле, это сайт эскорт агенства Хайфа. Заказать онлайн на час в квартиру шлюха интим украинки из Киева, Белоруссии, Бразилии, русские блондинки, темнокожие негритянки в Иерусалимский округ, Бейт Шемеш, Иерусалим, Кирьят Йеарим, Мате Йехуда, Мевасерет Циони по всему Израилю.
ReplyDeleteадвокат стоимость услуги
ReplyDeleteкотел для варки мармелада
ReplyDeleteSex.Intim2.Net - эскортное агентство Израиль, это сайт эскорт секс интим досуг девушек Ашкелон. Снять онлайн на сутки на дом элитные проститутки девочки украинки из Киева, Белоруссии, Бразилии, русские блондинки, темнокожие негритянки в Южный округ Израиля, Арад, Ашдод, Ашкелон, Беэр Шева, Димона, Йерухам, Кирьят Гат, Кирьят Малахи, Нетивот, Офаким, Сдерот, Эйлат и по всему Израилю.
ReplyDeleteкотел для варки варенья
ReplyDeletefix exchange
ReplyDeletecash advance
ReplyDeletepayday loans
ReplyDeleteСкачать айди транспорта самп на этом сайте
ReplyDeletePokerdom
ReplyDeletehttps://for-varicose-veins.com
ReplyDeleteвоенного билета москва
ReplyDeletebp katalog online
ReplyDeleteIsraFace - знакомства израиль, это сообщество евреев, где зарегистрированы еврейки и евреи и русский еврей из США и России. Выкладывайте любимые фото, ролики, объединяйтесь в портал, заходите в блог, посещайте форум, заводите еврейские знакомства.
ReplyDeleteIsraFace - еврейские анекдоды, это община для евреев, где встречаются евреи и еврейки и русский еврей из России, Израиля. Показывайте любимые фотки, записи, подключайтесь в сообщества, открывайте блог, читайте форум, подбирайте еврейские знакомства.
ReplyDeletecasino game
ReplyDeleteCleaning Fuel Injectors | The Ranger Station
ReplyDeletehttps://xwow.ru/27645/
ReplyDeletecasino
ReplyDeleteкупить ролликиролики хороших брендов.
ReplyDeleteдоброе утро доченька стихи стих днём рождения
ReplyDelete